Umgang in der Gesellschaft

[Jette]

Hallo Mikado,

"Kloster auf Zeit"

Das ist das Thema meines Mannes, ganz extrem sogar. Er interessiert sich überhaupt für das Leben im Kloster und hat sich auch schon Klöster im Hinblick darauf angesehen. Ich glaube, er zieht eines in der Schweiz dafür in Erwägung. Ich konnte mich mit diesem Gedanken bislang nicht anfreunden. Mir würde das, glaube ich, auch zu viel Disziplin abverlangen, vor allem das Schweigen. Ist für mich aber interessant, dass es da zwischen euch Paralellen gibt.

Liebe Grüße
Jette

[Nebeltal]

"Minirock finde ich noch nicht soooo schlimm ... je nachdem wie kurz tatsächlich und was man so alles sehen kann. lol, muss mir grade vorstellen: Noch nicht ganz in der Lage sich den Popo richtig abzuwischen und dann im Minirock beim Bücken die Bremspuren präsentieren xD. Aber tjoah, wenn die Muddi das zulässt (in einem sehr sexuell provokantem Maße und die Tochter dann aussieht, wie eine kleinwüchsige Erwachsene) und die Muddi das vielleicht selbst sogar so vorlebt, dann soll die sich aber nich wundern/aufregen, wenn ich ihrer Tochter (die sich auf Escort-Service gepimpt hat) sabbernd hinterhergaffe und 'ne Beule inna Hose bekomme ^^... deswegen schnapp ich mir aber noch lange kein Kind und schleif es ins Gebüsch."

Mir gehts da gar nicht so sehr um irgendwelche Perversen die das an macht, eher darum dass denen so etwas Kindheit gestohlen wird. In dem Alter sollte man echt andere Dinge im Kopf haben als seiner lieblingshure aus irgend einem Musikvideo nachzueifern. Bei den älteren Damen der Zunft, naja es ist nett anzusehen als mann, aber die Mädels verkaufen sich so unter wert, bieten sich quasi als sexobjekte an. Aber im Grunde wollen auch solche Mädels respektvoll behandelt werden und romantisch umworben werden. Selbst die größte Freizeithure. Dass sie das natürlich nicht bekommen, liegt wohl auch an ihrer Selbstdarstellung.


"Finde ich auch nicht schön. Das Problem ist halt (genau wie bei Wahlprognosen), dass nur 0,000000000000000001% (sehr überspitzt) nach ihren Vorlieben gefragt werden. Ich weiß nicht welche Menschen dafür genau ausgesucht werden, aber ich zweifle stark daran, dass es sich um einen repräsentativen Querschnitt der Gesellschaft handelt. Das sollte auf jedenfall mal dringenst angegangen werden. Ich will auch sone TV-Box zur Analyse meiner Programmvorlieben. Naja, hab schon ewig lange keinen TV mehr (geguckt, nur zum Konsole zocken), aber wenn, dann würde ich wohl nur Arte und ähnliche Sender gucken."

Das TV Medium wird über kurz oder lang aussterben, ich schaue nicht mal mehr Nachrichten, da ich alle Informationen über youtube, mediatheken, facebook und diverse webseiten bekomme. Alles von mir höchst persönlich selektiert, überprüft und für wissenswert befunden. Aber für einen Großteil der Bevölkerung ist der Fernseher leider immer noch der Mittelpunkt der Abendunterhaltung. Und leider auch der Informationsbeschaffung. Wer die Tagesschau guckt ist noch einigermaßen gut dran, aber bei rtl und co. wird man ja mit non sense zugeballert.

"Kommt mir sehr bekannt vor.
Radikaler Zynismus-Modus On:
Ich würde Dir Alkohol empfehlen, da Du aber 'n bisschen was im Kopf hast, wäre das wohl ein riskanter Wettlauf zwischen 'Hirn dumm - Leber kaputt' saufen. Rauch mal lieber ... Na, das wäre dann wohl Verherrlichung von irgendwas. Ich sprechs nicht aus.
Radikaler Zynismus-Modus Off:
Legalize it :D."

Ich hatte mal vor Alkoholiker zu werden, aber mir wird einfach zu schnell schlecht von dem Zeug. Und schmecken tut es mir auch selten. Hab mich für Spiele entschieden, schadet dem Körper nicht ganz so sehr wie Alkohol, aber es hat den selben Efekt. Man vergisst sich uns seine Probleme und irgendwann geht das Licht aus.

[Nordstern]

Hallo Mikado,

Eine "Schlüsselsituation"
Magste das detaillierter beschreiben?

Gestern hatte ich einen Termin mit einem Vertreter für Vermögensanlagen, Versicherung, Finanzanlagen. Schon nach kurzer Zeit vielen Aussagen wie: "Wir haben zum Jahresende einzigartige Anlagen für unsere exklusivern Kunden" (dabei bin ich gar nicht Kunde von dem). "Sie müssen Ihren Mandanten doch mal totsichere Tipps geben" (deshalb werde ich genau deine Produkte nicht empfehlen). Ich habe sofort meine "Bewertungskiste" geöffnet und ihn in keine positive Ecke gelegt. Mir kam es eher so vor, als ob er das Jahresende und das Weihnachtsgeschenk für seine Frau im Kopf hatte...
Dann lagen schon 6 Hochglanzprospekte auf dem Tisch: fröhliche Gesichter, vollbeladenen Schiffe auf dem Meer (natürlich bei Sonnenschein), im Sonnenlicht glänzende Glasfassaden von Büro-Hochhäusern. Daneben viel Zahlen, die einen etwas kleiner und die anderen etwas größer. Nette Diagramme, alles schön in Farbe...
Irgendwann (nach der dritten Tasse Kaffee) habe ich es dann geschafft, ihn hinaus zu komplementieren.

Heute morgen ist mir dazu ein Stück des Kabarettisten E. Pelzig eingefallen, der eine ähnliche Sitaution beschreibt und dann endet: "Während der Zeit, wo ich mit dem Bänker gesprochen habe, konnte er wenigstens keinen anderen über den Tisch ziehen". Da war meine Stimmung dann schon wieder besser. Beim nächsten Mal biete ich ihm noch Kekse an und er darf erst gehen, wenn er alle aufgegessen hat . Das ist jetzt vielleicht etwas gehässig, aber bei diesen Situationen bin ich einfach leicht reizbar.

"Kloster auf Zeit"

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Ruhe, Stille, Schweigen, Natur: eigentlich muss das sehr schön sein. Bisher hat mich die religiöse Seite daran etwas abgehalten, obwohl es wahrscheinlich heutzutage gar nicht mehr so stark davon geprägt ist. Ich halte es für mich nicht für ausgeschlossen, dass ich es mal ein paar Tage versuchen werde.

Herzliche Grüße aus dem Norden
Nordstern.

[tournesol]

Lieber Nordstern

Dazu fällt mir dies "betrachtend" auf....

Gestern hatte ich einen Termin mit einem Vertreter für Vermögensanlagen, Versicherung, Finanzanlagen. Schon nach kurzer Zeit vielen Aussagen wie: "Wir haben zum Jahresende einzigartige Anlagen für unsere exklusivern Kunden" (dabei bin ich gar nicht Kunde von dem). "Sie müssen Ihren Mandanten doch mal totsichere Tipps geben" (deshalb werde ich genau deine Produkte nicht empfehlen). Ich habe sofort meine "Bewertungskiste" geöffnet und ihn in keine positive Ecke gelegt. Mir kam es eher so vor, als ob er das Jahresende und das Weihnachtsgeschenk für seine Frau im Kopf hatte...
Dann lagen schon 6 Hochglanzprospekte auf dem Tisch: fröhliche Gesichter, vollbeladenen Schiffe auf dem Meer (natürlich bei Sonnenschein), im Sonnenlicht glänzende Glasfassaden von Büro-Hochhäusern. Daneben viel Zahlen, die einen etwas kleiner und die anderen etwas größer. Nette Diagramme, alles schön in Farbe...
Irgendwann (nach der dritten Tasse Kaffee) habe ich es dann geschafft, ihn hinaus zu komplementieren.

Dass Du doch von Anfang an "den GANZ GENAU verstanden hast ......völlig unabhängig von dessen tatsächlichem Gelaber !!! ( was ja was ganz anderes "sagte" )
Du hättest also doch---ganz konkret auf DAS, was Du verstehst ihm antworten können, oder ?
Warum eigentlich nicht ? Hätt Dich nicht so viel Zeit gekostet,oder ?
(...und darüber hinaus hätte der "Vertreter" daraus vielleicht ?...sich seiner Unglaubwürdigkeit bewußt werden können ???----die er so vielleicht gar nicht sieht !?
So---hast Du meiner Ansicht nach "mitgespielt"......obwohl Du WUSSTEST.....hmm---Nicht mitgemacht, was der wollte, aber "mitgespielt"
Die Ansicht, "dass Du in der Zeit, die Du mit ihm verbracht hast, andere davor geschont hast von ihm vollgelabert zu werden...."---find ich schwierig, denn Du hast vermutlich auch erst an "dererlei Situationen" gelernt ZU VERSTEHEN und zu erkennen , WAS ANDERE DIR WIRKLICH SAGEN, mit oder eben ohne Worte.... Oder ???

Lieber Gruß Tournesol

[Nordstern]

Liebe Tournesol,

beim Lesen deiner Nachricht musste ich sehr schmunzeln .
Weswegen?
Als ich meinen Text verfasst habe, hatte ich an einer Stelle schon eingefügt (hab's dann aber gelöscht): "Liebe Tournesol, ich ahne jetzt, was du zu mir sagen möchtest." - Genau das ist eingetreten. Sehr schön. Das ist der erste Schritt zu einer Erkenntnis!
Natürlich hat diese Person mir Zeit gekostet, es hat mich auch geärgert, dass ich mir das anhören "musste". Und du hast recht. Wieso habe ich nicht gleich zu ihm gesagt: "Schön, dass sie gekommen sind, aber sie können gleich wieder den Heimweg antreten."
Du hast Recht: Ich spiele mit, gegen meinen Willen. Ich bin damit auch nicht ehrlich zu mir und zu meinem Gegenüber.

Vielleicht ist das auch eines meiner Probleme:
Ich erfülle in diesem System eine bestimmte Rolle. Die Gebräuche in diesem System sind aber nicht mit meiner Persönlichkeit kompatibel. Ich muss mich also "ein wenig" anpassen, sonst bin ich nicht "überlebensfähig" in dem System. Weil ich diese Anpassungsfähigkeit nicht habe bzw. nur unter Energieeinsatz erreiche, fällt mir das alles so schwer.

Ich lass das jetzt mal so stehen. Ehrlich gesagt, bin ich momentan gerade ein wenig verwirrt (Wahrscheinlich macht der vorherige Absatz überhaupt keinen Sinn.)

Ich hoffe auf weitere hilfreiche Hinweise von dir
Nordstern.

[Nordstern]

Liebe Jette,

ich bin sehr froh, dass ich in einfachen Verhältnissen in einem kleinen Ort am Ostseestrand geboren und aufgewachsen bin. Wir hatten kein Auto; kein Telefon; wir sind nie in Urlaub gefahren; bis ich 10 Jahre alt war, hatten wir kein Bad, sondern nur eine Toilette unter der Treppe (und ein Plumps-Klo im Garten), gebadet wurde einmal in der Wochen in einer Plastik-Badewanne in der Küche (heißes Wasser aus dem Teekessel). Ich habe mit meinen Eltern, meiner Schwester und meinen Großeltern in einem Haus mit 80 m² gewohnt.
Wenn ich das mit heute vergleiche, ist das schon ein Quantensprung. Die Entwicklung hatte Vorteile und Nachteile. Ich denke wie du, dass das Verhältnis der Menschen untereinander sich durch die Entwicklung aber eher verschlechtert hat. Möglicherweise habe ich auch deswegen meine Schwierigkeiten, weil ich in der heutigen Welt nicht groß geworden bin, sie ist mir fremd (das sage ich jetzt, wo ich 45 bin - was soll ich erst mit 75 sagen?).
Als Kind habe ich im Garten gespielt, Löcher gebuddelt und in tieferen Schichten den Strandsand herausgeholt, damit wir im Hof Platten verlegen konnten. Den fehlenden Sand haben wir uns mit der Schubkarre vom Strand geholt. Da wurde kein Kies vom Baumarkt gekauft. Mir hat es damals an nichts gefehlt, ich war glücklich.
Heute sehe ich Kinder mit Handy's etc. "spielen". Darunter leidet dann auch deren Motorik.
Ich erinnere mich gerne an meine Kindheit.

Viele Grüße aus dem Norden
Nordstern.

[Jette]

Hallo Nordstern,

das freut mich richtig, dass du meine Meinung weitgehenst teilst. Und zu dem, wie du deine Kindheit beschreibst, kann ich nur sagen, sie ähnelt meiner sehr. Nur dass ich am Rande des Nordschwarzwaldes lebte. Aber egal, wo man lebt, was man sich selbst erarbeiten musste, zu dem hat man mehr Bezug und ist wichtiger, als das, was man auf sehr einfachem Weg erhält. Auch das vermittelte Werte. Aber den Kindern ist eigentlich gar kein Vorwurf zu machen. Sie haben oftmals gar nicht mehr die Möglichkeit, solche Dinge zu erfahren, weil einfach auch die äußeren Bedingungen dafür fehlen. Und wenn es mit unserer Wirtschaft so weitergeht, dass der Verdienst nicht mal mehr zum Leben reicht, dann werden viele Eltern immer mehr arbeiten. Der Preis dafür ist, das vieel Kinder oftmals sich alleine überlassen bleiben, was an sich schon schlimm genug ist. Aber ich möcht nicht wissen, was Eltern dann aus ihrem schlechten Gewissen heraus den Kindern dann zusätzlich unnötigen Kram bereit sind zu kaufen. Ich fühl mich auch nicht mehr wirklich wohl.

Mit liebenGrüßen
Jette

[Huch]

Hallo Nordstern,

mein großes Problem ist, dass ich das Verhalten der Menschen untereinander einfach nicht verstehe.

ja das ist auch bei mir ein großes Problem. Aber ich löse das für mich hinreichend damit, daß ich das gar nicht erst versuche zu ergründen und deuten, sondern nach geeigneten Mitteln suche, darauf zu reagieren, sofern es mich betrifft. Damit fahre ich eigentlich ganz gut, auch wenn ich hin und wieder manche Sachen in den falschen Hals bekomme.
Aber ich verstehe auch Dein Verhalten nicht so richtig, glaube ich. Vielleicht ist hier ja der richtige Platz zu fragen? Du beschwerst Dich z.B. über die mangelnde Ehrlichkeit Deiner Mitmenschen und lästerst später böse über Deinen Kunden ab. Ich würde das nie tun, denn ich weiß, wie wichtig die Kunden für uns sind. Wenn ich mit denen nicht gut umgehe, bleiben evntl. Aufträge aus und mein Chef muß 4 Mitarbeiter in der "Sauere-Gurken.Zeit" von November bis März zum Arbeitsamt schicken und mich auf Kurzarbeit setzen (das passiert in der Tat bei vielen andren kleinen Handwerksbetrieben jedes Jahr). Mir wär das ja egal, aber einige Kollegen haben Familien, Verpflichtungen, usw. Wir sind aber bis jetzt immer gut über den Winter gekommen, unter andrem, weil ich "gut" mit den Menschen bin, bzw. versuche, es zu sein.
Also hab ich nun mal wieder was völlig falsch verstanden, oder falsch reagiert, oder hab ich den Running Gag nicht kapiert?

[Schattentanz]

@Huch:
Es war kein Kunde von Nordstern, sondern wohl eher so eine Beziehung ähnlich wie ein Pharmavertreter zu einem Arzt. Nordstern war quasi der potentielle Kunde(nwerber) für das vertretene Unternehmen; also genau andersherum.

Gestern hatte ich einen Termin mit einem Vertreter für Vermögensanlagen, Versicherung, Finanzanlagen. Schon nach kurzer Zeit vielen Aussagen wie: "Wir haben zum Jahresende einzigartige Anlagen für unsere exklusivern Kunden" (dabei bin ich gar nicht Kunde von dem). "Sie müssen Ihren Mandanten doch mal totsichere Tipps geben" (deshalb werde ich genau deine Produkte nicht empfehlen).

ps.: "Böses Lästern" erkenne ich nicht. Eher pointierte Kritik an dem Versuch Kunden zu ködern, indem man sie mit Blend-Verhalten, das auf die Emotionen abzielt, beeindrucken möchte, was bei Nordstern nicht gezogen hat, weil er das durchschaut/kritisch-sachlich hinterfragt hat.

[Mikado]

@Huch
Da Du ja fragst.

Du hast ziemlich einseitig und provokant reagiert.

Aber ich löse das für mich hinreichend damit, daß ich das gar nicht erst versuche zu ergründen ...

Du hast das 'Ergründen' für Dich aufgegeben, oder eben akzeptiert, dass Du es nicht begreifen wirst. Ist halt Auslegungssache ob es Akzeptanz oder Resignation ist.

... lästerst später böse über Deinen Kunden ab. Ich würde das nie tun,

Hmm Konjunktiv. Ja, ich bin jetzt kleinkariert. Du hast ja auch Kunden, wie sich herauslesen lässt, aber 'würdest' das nie tun. Ich bin mir sicher, auch Du tust das (hin und wieder, wenn auch nur in Gedanken, die Du niemandem anvertraust). Das 'würde' impliziert ja, dass es Umstände geben könnte, in denen Du es doch tun würdest. Ansonsten hieße es: Ich tue es nicht und ich werde es nie tun ... wobei Zukunft und absoluter Begriff in dieser Semantik ... naja, wer weiß schon was zukünftig alles ist.

gut über den Winter gekommen, unter andrem, weil ich "gut" mit den Menschen bin, bzw. versuche, es zu sein.

Ich wette, damit handelst Du auch nicht immer entsprechend Deiner Bedürfnisse, weil auch Du manche Kunden einfach nur *piep* findest und Dich selbst dazu missbrauchen musst, mit Ihnen klar zu kommen ... aus welcher Motivation noch gleich heraus?

... Some of them abuse themself.

[spoil]Bin halt grad auch 'n bisschen Aggro, hatte 'n schlechtes Spiel. Hat genervt, verstehste sicher ^^.

Man merkt wohl, mir gefällt Dein Umganston nicht. Hab das Ergründen diesbezüglich aufgegeben.
Resignation oder Akzeptanz ... vielleicht Provokation/Konfrontation/Projektion?

Ooohhh ich könnte ewig so weiter machen ... Stopp, Schluss, Aus Mikado ^^.[/spoil]

So, und nun schreib mal bitte noch, was Du an Nordstern positiv findest.